Электрик - модератор

Общение на темы не связанные с релейной защитой. Для создания тем и написания сообщений в этом форуме регистрация не требуется.

Электрик - модератор

Сообщение Захаров О.Г. » Пт дек 17, 2010 08:52

Здесь http://www.________.narod.ru/Illiteracy/galvani.htm Вы найдете мою реплику на очередную "проблему" придуманную Электриком - опасность гибридных контактов для безопасности релейщиков.
Захаров О.Г.
 
Сообщения: 751
Зарегистрирован: Ср апр 14, 2010 09:12

Сообщение electric » Пт дек 17, 2010 09:18

Желающие обсудить проблемы гибридных контактов реле могут задать свои вопросы и высказать свое мнение в разделе "Мир реле", в котором можно спокойно обсуждать технические темы без участия г-на Захарова.
electric
 
Сообщения: 985
Зарегистрирован: Чт июн 25, 2009 18:03

Сообщение Захаров О.Г. » Пт дек 17, 2010 09:20

electric писал(а):высказать свое мнение

Очередной обман. Высказать мнение в разделе "Мир реле"
можно только в том случае, если оно совпадает с мнением Электрика.
Такой же обман, как и проблемы, выдумываемые Электриком
Захаров О.Г.
 
Сообщения: 751
Зарегистрирован: Ср апр 14, 2010 09:12

Сообщение electric » Пт дек 17, 2010 11:36

Захаров, до сих пор удалялись Ваши посты, содержащие личные выпады и оскорбления в мой адрес. Я давно Вас призывал перестать заниматься глупостями и приглашал принять участие в серьезном обсуждении технических вопросов. Вы не захотели. Последние удаленные Ваши посты - типичный пример ситуации. Понимаю, у Вас возникли вопросы по поводу гибридных контактов, возможно Вы не согласны с моей трактовкой вопроса. Допускаю, что я, возможно, и ошибаюсь в чем-то. Ну так выскажите свое мнение, задайте вопросы, поправьте меня, если считаете это нужным. Я давно призываю Вас к этому. Но делать все это нужно в цивилизованной форме, а не в форме личных выпадов, вызывающих мою ответную реакцию, в результате чего весь диалог, который мог бы быть интересным многим, превращается в цирковой балаган, причем с давно заезженными номерами, который ничего кроме отвращения не вызывает.

Снимите наконец с себя колпак клоуна, попробуйте писать нормальные посты и Вы увидите, как изменится к Вам отношение.
electric
 
Сообщения: 985
Зарегистрирован: Чт июн 25, 2009 18:03

Электрик - модератор

Сообщение Гость » Пт дек 17, 2010 11:58

electric писал(а): перестать заниматься глупостями и приглашал принять участие в серьезном обсуждении технических вопросов.

Снимите наконец с себя колпак клоуна, попробуйте писать нормальные посты и Вы увидите, как изменится к Вам отношение.


Без микроскопа видно что это не цели Захарова.
Гость
 

Электрик - модератор

Сообщение electric » Пт дек 17, 2010 12:07

Anonymous писал(а):
electric писал(а): перестать заниматься глупостями и приглашал принять участие в серьезном обсуждении технических вопросов.

Снимите наконец с себя колпак клоуна, попробуйте писать нормальные посты и Вы увидите, как изменится к Вам отношение.


Без микроскопа видно что это не цели Захарова.


Верно. Я это тоже понимаю, но все-таки не оставляю попыток изменить ситуацию, потому что существующая ситуация мешает нормальной работе форума, а не только мне (во всяком случае, это мое убеждение).
electric
 
Сообщения: 985
Зарегистрирован: Чт июн 25, 2009 18:03

Электрик - модератор

Сообщение dolfin » Пт дек 17, 2010 19:59

Дело в том, что о каждом человеке у другого вырабатывается своё мнение, с которым практически бесполезно бороться. Захаров не воспринимает вас в серьёз, electric! И тут я не становлюсь ни на одну из сторон этих прений, просто нужно позволить другому не воспринимать тебя серьёзно. Это неприятно и вредит тщеславию, но что поделать, если этот другой так хочет контактировать, может у него на это есть свои основания. Человек не может общаться с вами на форуме без насмешки, -- ну что ж, не нужно решать за него, какой уровень почтения и любезности он должен исполнять, учитывая, что он не перегибает палку. Пусть он смеётся над вами, а вы -- ищите доказательств или игнорируйте его сообщения. Игнорирование неприятных сообщений -- лучший ответ, чем удаление сообщения!
Хотя вам решать -- вам же виднее, что вы хотите.

Сейчас я отвечу вам в другой теме.
dolfin
 

Электрик - модератор

Сообщение electric » Пт дек 17, 2010 21:16

dolfin писал(а):Дело в том, что о каждом человеке у другого вырабатывается своё мнение, с которым практически бесполезно бороться. Захаров не воспринимает вас в серьёз, electric! И тут я не становлюсь ни на одну из сторон этих прений, просто нужно позволить другому не воспринимать тебя серьёзно. Это неприятно и вредит тщеславию, но что поделать, если этот другой так хочет контактировать, может у него на это есть свои основания. Человек не может общаться с вами на форуме без насмешки, -- ну что ж, не нужно решать за него, какой уровень почтения и любезности он должен исполнять, учитывая, что он не перегибает палку. Пусть он смеётся над вами, а вы -- ищите доказательств или игнорируйте его сообщения. Игнорирование неприятных сообщений -- лучший ответ, чем удаление сообщения!
Хотя вам решать -- вам же виднее, что вы хотите


Вы слишком упрощаете ситуацию, dolfin! Я вижу ситуацию гораздо более серьезной, чем простая насмешка надо мною. У меня сложилось впечатление, что Захаров сознательно и целенаправленно торпедирует любое мое личное участие в работе форума с целью создать для меня неприемлиемые условия и заставить покинуть форум. Это хорошо заметно по тому, что Захаров не оставляет без вмешательства буквально ни один мой пост, ни на одну тему, даже не имеющий к нему никакого отношения. Посмотрите, я не могу нормально ответить ни на один опубликованный на форуме пост без глупых реплик Захарова. Я мог бы принять Вашу точку зрения, если бы насмешки Захарова касались моего с ним диалога. В этом случае, действительно, самое лучшее средство - игнорирование его выпадов. Но ведь он вмешивается в каждый мой пост, не имеющий к нему никакого отношения, чем делает невозможным мое общение с другими форумчанами. До прихода на форум Захрова в диалогах со мной активно участвовали многие форумчане, а теперь никто не хочет ни вопросы задавать, ни отвечать на мои посты. И я понимаю их. Никто не хочет ввязываться в грязную перепалку. Всем это уже опротивело и они просто шарахаются и от него и от меня.
Поведение Захарова и его мотивы (смесь мести, зависти и ненависти) мне хорошо понятны и вопросов не вызывают. Не понятна лишь для меня крайняя пассивность форумчан, хорошо понимающих (как мне кажется) ситуацию, но не желающих вмешиваться.
electric
 
Сообщения: 985
Зарегистрирован: Чт июн 25, 2009 18:03

Электрик - модератор

Сообщение Гость » Пт дек 17, 2010 22:15

Тема названа "Электрик - модератор".
Но вот только как обычно Олег Григорьевич не по теме пишет свои сообщения :) . Ну я уже на это не обращаю внимания и по его ссылкам практически никогда не перехожу.

А вот после открытия нового авторского раздела "Мир реле" форум стал намного чище, т.к. нет уже той перепалки между Захаровым и Гуревичем, которая продолжалась в течении нескольких месяцев и форум можна сказать немного зарабатол. Начали появляться новые темы с вопросами и пошло обсуждение вопросов. Игор Григорьевич в своем разделе не допускает развития перепалки, а вдругих темах ее просто не поддерживает. И это правильное решение.

Так что, хочу сказать, что "Электрик-модератор" - это хорошо.
Гость
 

Электрик - модератор

Сообщение electric » Пт дек 17, 2010 22:54

Anonymous писал(а):Тема названа "Электрик - модератор".
Но вот только как обычно Олег Григорьевич не по теме пишет свои сообщения :) . Ну я уже на это не обращаю внимания и по его ссылкам практически никогда не перехожу.

А вот после открытия нового авторского раздела "Мир реле" форум стал намного чище, т.к. нет уже той перепалки между Захаровым и Гуревичем, которая продолжалась в течении нескольких месяцев и форум можна сказать немного зарабатол. Начали появляться новые темы с вопросами и пошло обсуждение вопросов. Игор Григорьевич в своем разделе не допускает развития перепалки, а вдругих темах ее просто не поддерживает. И это правильное решение.

Так что, хочу сказать, что "Электрик-модератор" - это хорошо.


Спасибо за поддержку. Постараюсь и дальше вести такую же линию поведения.
electric
 
Сообщения: 985
Зарегистрирован: Чт июн 25, 2009 18:03

Электрик - модератор

Сообщение dolfin » Сб дек 18, 2010 10:13

electric писал(а):Вы слишком упрощаете ситуацию, dolfin! Я вижу ситуацию гораздо более серьезной, чем простая насмешка надо мною. У меня сложилось впечатление, что Захаров сознательно и целенаправленно торпедирует любое мое личное участие в работе форума с целью создать для меня неприемлиемые условия и заставить покинуть форум.

Правильно, он «сознательно торпедирует» ваше участие в обсуждениях, но вы трактуете это действие как первоначальную инициативу и первоначальный умысел, а мне, и другим бы тоже, — думается, что это ответные действия. Извините меня, но подавать на человека в суд — это вам не на форуме капслочить! Я бы не смог простить даже только факта оглашения подачи иска в суд (но на самом деле вы только составили в компании с адвокатом и отправили ему запугивающую корреспонденцию — не будем же кривить душой и говорить, что нам, гражданам государства, не страшно слышать объявление о грозящем нам судебном деле, и что будто бы вы не имели расчёта запугать другую сторону конфликта)! Вы слишком преувеличиваете вред и саму степень предосудительности действий вашего оппонента и конфликтующую с вами сторону, в одном лице.
Хорошо бы было иметь здесь больше постоянных пользователей и меньше эпизодических пользователей и пользователей с одним сообщением за всё время участия в обсуждении — не надо перекладывать эту вину на плечи Захарова, даже наоборот — я думаю, что без конфликта вам бы не набрать столько просмотров ваших тем — грех жаловаться. Вот я слежу за форумом по адресу /forum/index.php и отвечаю на сообщения (это сколько помню) уже около двух лет, и я помню вас, electric, но вы мне казались неопределённым (а тем и невзрачным) пользователем форума до тех пор, пока не разгорелся этот конфликт с вашим «открытым обращением во все СМИ». Так что этот конфликт помог вам лучше выразиться, подрасти в осознании реальности (или развить заблуждения) — и это однозначно польза вам, а не вред. Если вы хотите искать зло и виновника многих ваших бед, то вы явно не в ту сторону смотрите — это точно не Захаров, и уж точно не Захаров оставляет одни лишь малосодержательные сообщения, — намёки на то и намёки, чтобы их кому попало не понимать.

electric писал(а):Это хорошо заметно по тому, что Захаров не оставляет без вмешательства буквально ни один мой пост, ни на одну тему, даже не имеющий к нему никакого отношения.

Гость писал(а):Но вот только как обычно Олег Григорьевич не по теме пишет свои сообщения :). Ну я уже на это не обращаю внимания и по его ссылкам практически никогда не перехожу.

Ну, строго по теме вообще никто не пишет. Ведь всё дело в строгости оценки.

Узнаю вашу интонацию, Гость! Вы — отнюдь не один из многих «неведомых Гостей» и свидетельствуете отнюдь не о мнении большинства невысказавшихся.

electric писал(а):Посмотрите, я не могу нормально ответить ни на один опубликованный на форуме пост без глупых реплик Захарова. Я мог бы принять Вашу точку зрения, если бы насмешки Захарова касались моего с ним диалога. В этом случае, действительно, самое лучшее средство - игнорирование его выпадов.

Я не предлагал вам лекарств, — я по прежнему на его стороне. Но это не значит, что я против вас. Я только хотел сказать, что удаляя посты Захарова вы лишаете других пользователей возможности ознакомиться с ними, а если будете перемещать его сообщения из вашей темы — то лишите других пользователей возможности ознакомиться с ними в контексте той темы, из которой они были «вырваны».
Игнор в данном случае высветил бы лично ваше отношение к сообщениям Захарова, оставив каждому возможность определиться в своём мнении и к вам и к нему. Удаляя его сообщения вы блокируете критику вас, вы становитесь вне обсуждений и критики, в то время как требуете обсуждения и критики. При таком стиле модерации у вас в темах будут лишь хвалебные сообщения.
electric писал(а):Но ведь он вмешивается в каждый мой пост, не имеющий к нему никакого отношения, чем делает невозможным мое общение с другими форумчанами. До прихода на форум Захрова в диалогах со мной активно участвовали многие форумчане, а теперь никто не хочет ни вопросы задавать, ни отвечать на мои посты. И я понимаю их. Никто не хочет ввязываться в грязную перепалку. Всем это уже опротивело и они просто шарахаются и от него и от меня.
Поведение Захарова и его мотивы (смесь мести, зависти и ненависти) мне хорошо понятны и вопросов не вызывают. Не понятна лишь для меня крайняя пассивность форумчан, хорошо понимающих (как мне кажется) ситуацию, но не желающих вмешиваться.

Какая ненависть, о чём вы?!
Вы удивляетесь отсутствию диалога в ваших темах, но не желаете вести диалог с Захаровым и запретили (не открыли) в них доступ гостям. Что тут удивляться, учитывая приведённые мной соображения и то, что этот форум никогда не страдал от переизбытка активных и постоянных пользователей.
dolfin
 

Электрик - модератор

Сообщение electric » Сб дек 18, 2010 12:15

dolfin писал(а):Правильно, он «сознательно торпедирует» ваше участие в обсуждениях, но вы трактуете это действие как первоначальную инициативу и первоначальный умысел, а мне, и другим бы тоже, — думается, что это ответные действия. Извините меня, но подавать на человека в суд — это вам не на форуме капслочить! Я бы не смог простить даже только факта оглашения подачи иска в суд (но на самом деле вы только составили в компании с адвокатом и отправили ему запугивающую корреспонденцию — не будем же кривить душой и говорить, что нам, гражданам государства, не страшно слышать объявление о грозящем нам судебном деле, и что будто бы вы не имели расчёта запугать другую сторону конфликта)! Вы слишком преувеличиваете вред и саму степень предосудительности действий вашего оппонента и конфликтующую с вами сторону, в одном лице


Уверяю Вас, dolfin, Вы ошибаетесь в своих оценках. Во-первых, моя попытка подать иск в суд и была ответным действием на публикацию Захаровым в журнале оскорбительной для меня статьи. Вы опять пытаетесь поменять местами причину и следствие. Во-вторых, мои намерения были самыми серьезными, я вовсе не собирался "пугать" Захарова. И вообще, я собирался подавать иск не против Захарова, а против редакции журнала, допустившей оскорбительную публикацию. Оказалось, что так сделать нельзя. Проблема еще в том, что по законодательству Белоруссии (а редакция журнала находится в Минске) я не имею права самостоятельно представлять свои интересы всуде, а должен это делать только через официального представителя - адвоката. Вторая проблема чисто политическая. Оказалось, что в Беларусии нет частных адвокатов, а есть госудраственные юридические консультации, которые могут представлять интересы частных лиц. Понятно, что перечисленная мною за услуги адвоката сумма в 400 долларов, не достанется самому адвокаты, так что его заинтересованность в ведении дела минимальна. Тем не менее я решил попробовать на полном серьезе. Помимо затрат на банковские переводы этой суммы и самой суммы, мне пришлось заплатить еще 120 долларов за оформление апостиля - специальной международной доверенности. Вначале адвокат ръяно взялась за дело, запросила у меня все документы, пояснения, доверенность... Но потом сообщила, что ей звонил Захаров и убедил ее не возбуждать дело. Как он ее убедил, не знаю, но факт, что она заявила мне после этого разговора с Захаровым о том, что не может продолжать вести дело по той причине, что у нее нет домашнего адреса Захарова, а он отказался ей его сообщить. Поняв, что адвокат не намерена заниматься этим делом серьезно, я потребовал возвратить мне мои деньги, уплаченные за адвокатские услуги. В результате всех этих операция я потерял около 250 долларов.

Надеюсь, вышеизложенное доказывает всю серьезность моих намерений.

dolfin писал(а):Хорошо бы было иметь здесь больше постоянных пользователей и меньше эпизодических пользователей и пользователей с одним сообщением за всё время участия в обсуждении — не надо перекладывать эту вину на плечи Захарова, даже наоборот — я думаю, что без конфликта вам бы не набрать столько просмотров ваших тем — грех жаловаться. Вот я слежу за форумом по адресу /forum/index.php и отвечаю на сообщения (это сколько помню) уже около двух лет, и я помню вас, electric, но вы мне казались неопределённым (а тем и невзрачным) пользователем форума до тех пор, пока не разгорелся этот конфликт с вашим «открытым обращением во все СМИ». Так что этот конфликт помог вам лучше выразиться, подрасти в осознании реальности (или развить заблуждения) — и это однозначно польза вам, а не вред.


Знаете, dolfin, имея пять книг, опубликованных за последние 15 лет и почти полторы сотни статей в ведущих Российских и Западных журналах, я вовсе не страдаю от недостатка внимания к своей персоне, а та скандальная "популярность", которую я невольно приобрел в результате перепалки с Захаровым мне вовсе ни к чему и меня совершенно не радует. Все эти скандальные публикации лишь дискредитируют меня в глазах серьезных специалистов. Во всяком случае, лично я поостерегся бы иметь дело с человеком, ползующимся такой "популярностью".

dolfin писал(а):Узнаю вашу интонацию, Гость! Вы — отнюдь не один из многих «неведомых Гостей» и свидетельствуете отнюдь не о мнении большинства невысказавшихся


Допустим, dolfin, но кто Вам сказал, что именно Вы выражаете мнение большинства? Человек высказал свое мнение. Теперь Вы высказали свое. Прекрасно. Но зачем упрекать другого человека в том, что его мнение не совпадает с Вашим?

dolfin писал(а):Я не предлагал вам лекарств, — я по прежнему на его стороне. Но это не значит, что я против вас. Я только хотел сказать, что удаляя посты Захарова вы лишаете других пользователей возможности ознакомиться с ними, а если будете перемещать его сообщения из вашей темы — то лишите других пользователей возможности ознакомиться с ними в контексте той темы, из которой они были «вырваны».
Игнор в данном случае высветил бы лично ваше отношение к сообщениям Захарова, оставив каждому возможность определиться в своём мнении и к вам и к нему. Удаляя его сообщения вы блокируете критику вас, вы становитесь вне обсуждений и критики, в то время как требуете обсуждения и критики. При таком стиле модерации у вас в темах будут лишь хвалебные сообщения.


Именного против этого, то есть против персональной критики себя, как личности, я и выступаю, о чем писал уже много раз (не понимаю, почему эта тема возникает опять и опять после моих многокрантных объяснений своей позиции). Данный форум не место для критики личностей, в том числе и моей личности. Я категорически против перехода на личности при обсуждении технических проблем. Я призываю к обсуждению и к критике моих постов, моих доводов, моих статей и т.д., но не меня как личности. Мне уже надоело это повторять, а Вы упорно не жалаете замечать разницы между критикой личности и критикой взглядов личности. К сожалению, Захаров совершенно сознательно постоянно прибегает к переходу на личности, в каждом своем посте, сознательно повышая температуру на форуме. Это его тактика. Я же считаю такую обстановку не форуме недопустимой и перепробовал множество самых разных методов противодействия тем безобразиям, которые устраивает Захаров. Ничего не помогло. Едиственным средством, способным вернуть форум в нормальное конструктивное русло я считаю обсуждение своих тем в специально отведенном разделе, в котором Захаров не сможет "мутить воду".

dolfin писал(а):Вы удивляетесь отсутствию диалога в ваших темах, но не желаете вести диалог с Захаровым и запретили (не открыли) в них доступ гостям. Что тут удивляться, учитывая приведённые мной соображения и то, что этот форум никогда не страдал от переизбытка активных и постоянных пользователей.


Нет, меня не удивляет отсутствие диалога в моих темах. Я уже писал, что это следствие той скандальной известности, котрую я приобрел благодаря перепалке с Захаровым. Серьезные люди просто не хотят пачкаться в этом дерьме, которое развел здесь Захаров и перепачкал в нем и меня.
electric
 
Сообщения: 985
Зарегистрирован: Чт июн 25, 2009 18:03

Электрик - модератор

Сообщение dolfin » Сб дек 18, 2010 15:32

electric писал(а):Уверяю Вас, dolfin, Вы ошибаетесь в своих оценках. Во-первых, моя попытка подать иск в суд и была ответным действием на публикацию Захаровым в журнале оскорбительной для меня статьи. Вы опять пытаетесь поменять местами причину и следствие. Во-вторых, мои намерения были самыми серьезными, я вовсе не собирался "пугать" Захарова. И вообще, я собирался подавать иск не против Захарова, а против редакции журнала, допустившей оскорбительную публикацию. Оказалось, что так сделать нельзя. Проблема еще в том, что по законодательству Белоруссии (а редакция журнала находится в Минске) я не имею права самостоятельно представлять свои интересы всуде, а должен это делать только через официального представителя - адвоката. Вторая проблема чисто политическая. Оказалось, что в Беларусии нет частных адвокатов, а есть госудраственные юридические консультации, которые могут представлять интересы частных лиц. Понятно, что перечисленная мною за услуги адвоката сумма в 400 долларов, не достанется самому адвокаты, так что его заинтересованность в ведении дела минимальна. Тем не менее я решил попробовать на полном серьезе. Помимо затрат на банковские переводы этой суммы и самой суммы, мне пришлось заплатить еще 120 долларов за оформление апостиля - специальной международной доверенности. Вначале адвокат ръяно взялась за дело, запросила у меня все документы, пояснения, доверенность... Но потом сообщила, что ей звонил Захаров и убедил ее не возбуждать дело. Как он ее убедил, не знаю, но факт, что она заявила мне после этого разговора с Захаровым о том, что не может продолжать вести дело по той причине, что у нее нет домашнего адреса Захарова, а он отказался ей его сообщить. Поняв, что адвокат не намерена заниматься этим делом серьезно, я потребовал возвратить мне мои деньги, уплаченные за адвокатские услуги. В результате всех этих операция я потерял около 250 долларов.
Надеюсь, вышеизложенное доказывает всю серьезность моих намерений.

Да, всё вами сказанное свидетельствует о серьёзности ваших намерений судиться, но не свидетельствует в пользу серьёзности самого предмета иска. С таким же успехом и я мог бы подать иск против вас, и убеждать вас в серьёзности моих намерений судиться с вами, а вы убеждали бы меня, что я смешон и для суда нет оснований для рассмотрения дела. Кто вас научил такой тактике решения недоразумений, конфликтов? Вы думаете, что подача иска сама по себе есть цивилизованная форма ведения конфликта? А её предмет? Играет он какую-либо роль для вас? Вам кажется, что вас обидели, а другая сторона думает, что её обидели. И суд в техническом споре не разберётся. Я не подменяю местами претензии к вам и претензии к вашим статьям и мыслям, потому что этого нельзя разделить, также как вы не будете разделять это, подавая иск не к выраженной мысли, а к мыслящей личности.



electric писал(а):Знаете, dolfin, имея пять книг, опубликованных за последние 15 лет и почти полторы сотни статей в ведущих Российских и Западных журналах, я вовсе не страдаю от недостатка внимания к своей персоне, а та скандальная "популярность", которую я невольно приобрел в результате перепалки с Захаровым мне вовсе ни к чему и меня совершенно не радует. Все эти скандальные публикации лишь дискредитируют меня в глазах серьезных специалистов. Во всяком случае, лично я поостерегся бы иметь дело с человеком, ползующимся такой "популярностью".

Да? Рад за вас, но я говорил исключительно о форумной популярности. И за её скандальность вы можете благодарить исключительно самого себя (и ещё разве что только непарализованность членов тела у Захарова, позволяющей ему вам отвечать). Интересно бы вышло, если бы вы напали на опытного сутяжника, и он заставил бы вас отрабатывать судебное взыскание у своего дома работами садовника. Вот я напотешался бы! Без обид, но это действительно смешно, и вы бы поняли, о чём я, если бы не верили в существование каких-то там прав.

electric писал(а):
dolfin писал(а):Узнаю вашу интонацию, Гость! Вы — отнюдь не один из многих «неведомых Гостей» и свидетельствуете отнюдь не о мнении большинства невысказавшихся

Допустим, dolfin, но кто Вам сказал, что именно Вы выражаете мнение большинства? Человек высказал свое мнение. Теперь Вы высказали свое. Прекрасно. Но зачем упрекать другого человека в том, что его мнение не совпадает с Вашим?

Никто его не упрекает. Я только спустил его с небес единогласности на грешную землю плюрализма.

electric писал(а):
dolfin писал(а):Я не предлагал вам лекарств, — я по прежнему на его стороне. Но это не значит, что я против вас. Я только хотел сказать, что удаляя посты Захарова вы лишаете других пользователей возможности ознакомиться с ними, а если будете перемещать его сообщения из вашей темы — то лишите других пользователей возможности ознакомиться с ними в контексте той темы, из которой они были «вырваны».
Игнор в данном случае высветил бы лично ваше отношение к сообщениям Захарова, оставив каждому возможность определиться в своём мнении и к вам и к нему. Удаляя его сообщения вы блокируете критику вас, вы становитесь вне обсуждений и критики, в то время как требуете обсуждения и критики. При таком стиле модерации у вас в темах будут лишь хвалебные сообщения.

Именного против этого, то есть против персональной критики себя, как личности, я и выступаю, о чем писал уже много раз (не понимаю, почему эта тема возникает опять и опять после моих многокрантных объяснений своей позиции). Данный форум не место для критики личностей, в том числе и моей личности. Я категорически против перехода на личности при обсуждении технических проблем. Я призываю к обсуждению и к критике моих постов, моих доводов, моих статей и т.д., но не меня как личности. Мне уже надоело это повторять, а Вы упорно не жалаете замечать разницы между критикой личности и критикой взглядов личности.

Я действительно не замечаю разницы, а вам бы посоветовал быть чуть проще и ближе к людям. Тогда не будет никаких обид, всё это отдаление и требование церемоний происходит от вашей гордыни.

electric писал(а):
dolfin писал(а):Вы удивляетесь отсутствию диалога в ваших темах, но не желаете вести диалог с Захаровым и запретили (не открыли) в них доступ гостям. Что тут удивляться, учитывая приведённые мной соображения и то, что этот форум никогда не страдал от переизбытка активных и постоянных пользователей.

Нет, меня не удивляет отсутствие диалога в моих темах. Я уже писал, что это следствие той скандальной известности, котрую я приобрел благодаря перепалке с Захаровым. Серьезные люди просто не хотят пачкаться в этом дерьме, которое развел здесь Захаров и перепачкал в нем и меня.

Ну, тогда вы не забывайте, пожалуйста, что это и ваше дерьмо. Вы мажете Захарова — своим, Захаров мажет вас — своим, — так в чём разница и в чём причина того, что бы вам чистенькой феёй оказаться, а ему — грязным трубочистом? Может ваше дерьмо меньше пахнет, а может — больше, это уже на любителя, я в этом не разбираюсь. Но признать возможность и правильность для Захарова мазнуть по вам в ответ — для этого не нужно быть фекальным дегустатором.
То, с чего всё началось — оно не было высосано из пальца — ошибки в вашей начальной статье. Я ни секунды ни сомневаюсь в правильности всех претензий Захарова и в справедливости его умеренно-разносной критики. Я не профессор, но немного разбираюсь побольше рядового релейщика.
dolfin
 

Электрик - модератор

Сообщение electric » Сб дек 18, 2010 16:13

dolfin писал(а):То, с чего всё началось — оно не было высосано из пальца — ошибки в вашей начальной статье. Я ни секунды ни сомневаюсь в правильности всех претензий Захарова и в справедливости его умеренно-разносной критики. Я не профессор, но немного разбираюсь побольше рядового релейщика.


При чем здесь моя начальная статья? При чем здесь мои ошибки? Вы что же серьезно полагаете, что наличие ошибок в моей статье (допустим, чисто гипотетически, что они действительно были) дает право Захарову оскорблять меня? Так вот, если Вы не знаете, сделал он это лишь в отместку за мою отрицательную рецензию на его статью, написанную по просьбе жкрнала "Электротехнический Рынок" за пару месяцев до этих событий. Когда Вы так уверенно пишите о чем то, dolfin, хорошо бы досконально знать предмет Ваших рассуждений. Или не писать вообще, если Вы не знаете подробностей событий, о которых беретесь так безапеляционно судить.

Что касается моего иска в суд, то он был подал по поводу статьи Захарова, опубликованной в белорусском журнале, в которой он допустил высказывания, оскорбляющие мою честь и достоинство. Это чисто юридические формулировки определенной статьи Гражданского Кодекса и моя гордыня здесь ни при чем.

Я очень рад в Вашей приверженности господину Захарову, несмотря ни на какие его выходки. И очень рад за Вашу высокую квалификацию в области релейной защиты, хотя не очень понимаю, кагда и где Вы смогли получить квалификацию "побольше рядового релейщика". Что касается моего профессорского звания, то оно связано исключительно с педагогической деятельностью и никакого отношения к релейной защите не имеет, поэтому вряд стоит постоянно ссылаться на него.

А то, что Вы, по Вашему утверждению, не знаете в чем разница между критикой личности и критикой статьи, написанной этой личностью, не очень хорошо характеризует Ваш уровень. Могу Вам посоветовать найти в Интернете материал на тему ad hominem, или ad personam и познакомиться с ним. Может быть тогда эта разница станет Вам понятнее.

Каждый из нас высказал по теме прямо противоположные мнения и каждый остался при своем мнении. Никаких общих точек соприкосновения по этой теме у нас с Вами не наблюдается, поэтому предлагаю поставить на этом точку, чтобы не уподобляться Захарову.
electric
 
Сообщения: 985
Зарегистрирован: Чт июн 25, 2009 18:03

Электрик - модератор

Сообщение dolfin » Сб дек 18, 2010 19:19

electric писал(а):Очень рад за Вашу высокую квалификацию в области релейной защиты, хотя не очень понимаю, кагда и где Вы смогли получить квалификацию "побольше рядового релейщика"

Это дело моего самообразования, хотя я и не так рад этим знаниям, как им рады вы. Я не гений релейной защиты, я усвоил только то, что придумано и разработано другими на среднем уровне, но я не корчу из себя знатока там, где не понимаю, так вот: многие претензии Захарова к вам я понял и готов под ними подписаться. Может, есть что-то в этих вопросах, что не обозрело моё сознание, но до такого уровня осмысления и разработки темы беседа на форуме не доходила, поэтому я отстаиваю свою точку зрения без малейшего стыда и неловкости перед вашим профессорским авторитетом (пусть и в педагогике).

electric писал(а):Что касается моего иска в суд, то он был подал по поводу статьи Захарова, опубликованной в белорусском журнале, в которой он допустил высказывания, оскорбляющие мою честь и достоинство. Это чисто юридические формулировки определенной статьи Гражданского Кодекса и моя гордыня здесь ни при чем.

Да ладно вам! Даже формально до дела натянуть не смогли, а до сих пор трясёте перед носом этими статьями административных правонарушений разных стран! Поезд ушёл, всё! Вы в луже стоите, а не пьедестале!


electric писал(а):Вы что же серьезно полагаете, что наличие ошибок в моей статье (допустим, чисто гипотетически, что они действительно были) дает право Захарову оскорблять меня?

Ну, слово «мифотворец» — не оскорбление. Или обвинения в манипуляторстве цифрами, графиками или понятиями. Или обвинения в недостаточном уровне знаний и наличии грубых ошибок. Или утверждения, что вы смешон.

electric писал(а):Когда Вы так уверенно пишите о чем то, dolfin, хорошо бы досконально знать предмет Ваших рассуждений. Или не писать вообще, если Вы не знаете подробностей событий, о которых беретесь так безапеляционно судить.

Я не бог, — я апелляционно сужу. В недостатке деталей и подробностей ваша вина, я не имею разведывательной сети агентов, сужу на основании тех данных, которые у меня есть. И неподдержавший вас суд, кстати, тоже действует подобным образом и по похожей схеме судит граждан.

electric писал(а):Я очень рад в Вашей приверженности господину Захарову, несмотря ни на какие его выходки.

… и несмотря на ваши выходки тоже.

electric писал(а):А то, что Вы, по Вашему утверждению, не знаете в чем разница между критикой личности и критикой статьи, написанной этой личностью, не очень хорошо характеризует Ваш уровень. Могу Вам посоветовать найти в Интернете материал на тему ad hominem, или ad personam и познакомиться с ним. Может быть тогда эта разница станет Вам понятнее.

Мне и без статей всё стало бы понятнее, если бы он назвал вас хотя бы ........... . Так как это точно речь идёт о личном и о личности человека. А мифотворец, мифореалист — это скорее к вашим статьям относится, чем к вашей личности. Поэтому я не различаю в обвинении об искажении академической информации личности обвиняемого, есть только вопрос об искажениях, которые либо были, либо — нет. И если это проделки интригана, а меня обвиняют в том безосновательно, то я не пойду в суд с этими «фактами» нашей внутрипроизводственной флоры и фауны, а то рискую пострадать ещё пуще прежнего. Я лучше постараюсь перетянуть одеяло поддержки коллективом меня, а не его, или — уволюсь к чёртовой матери.
dolfin
 

След.

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Свободное общение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0



cron