Smart Grid

Авторский раздел В.И.Гуревича

Сообщение VoltAzar » Ср апр 20, 2011 14:41

Мы как то перешли на слишком радикальные проблеммы. Война, ядерные взрывы и т.д и т.п. А ведь по большей части приходиться жить работать и "воевать" в мирное время. И проблемм, деффектов и всего остального в мирное время более чем достаточно. Хотелось осознать тему не сточки зрения "а вдруг война", а с точки зрения обыденной жизни. Я понимаю, что любое наше оборудования как при СССР должно не стесняться принять клеймо звезды (электроника предназначенная для военной промышленности). но всё же. Понять пределы и необходимость построения Умных сетей. Все рисуемые страхи на данном этапе не такие и большие по причине не такого обширного внедрения. Но в дальнейшем насколько стоит её расширять. Как утопический вариант - это один человек на одном дипетчерском пункте и управляющий всем (но это не реально). Минимальный вариант мы не имеем пока ещё что бы чего то бояться.
Как по моему разграничив понятие мониторинга и управления решается добрая часть проблемм. Что называется - наворачивай систему как хочешь, если дениги есть. А коль война - переход на ручное управление. По опыту системных аварий многих стран проблемой восстановления системы может стать что угодно (на примере Казахстана отсутствие диспетчерской связи привело к включению системообразующих линий более двух суток). Так что просто правильно разделив мониторинг, защиты (в комплексе МПРЗ и ЭМРЗ) и управление лишаемся всех страшных проблемм.
VoltAzar
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Чт мар 17, 2011 22:06

Smart Grid

Сообщение electric » Ср апр 20, 2011 14:57

dut писал(а):Это всё равно что готовиться к ядерной войне. После применения такого оружия пострадавшая сторона будет иметь полное право нанести ответный удар. И запустить например агрессору новый вид смертоносного вируса, убивающий в считанные мгновения всё живое. И потом будет поздно доказывать кто прав, кто виноват.


Эээ, нет. Вирус, поражающий компьютеры - это одно, а вирус, поражающий людей - совсем другое дело. Кроме того, элетромагнитное оружие ведь и террористам доступно. Что с ними делать? "Мочить в унитазе", как говорил Владимир Владимирович?Дело, конечно хорошее, но как это поможет уберечь энергетику?
electric
 
Сообщения: 985
Зарегистрирован: Чт июн 25, 2009 18:03

Smart Grid

Сообщение electric » Ср апр 20, 2011 14:59

dut писал(а):
electric писал(а):Такая борьба между средствами защиты и нападения существовала всегда, думаю и будет существовать. С этим ничего не поделаешь. Кстати о затратах на защиту. Да, они будут и не малые. Но ведь тратят же достаточно большие деньги на новые технологии в энергетике. Почему бы не замедлить хоть немного этот процесс, а часть высвободившихся средств не направлять на средства защиты. Кстати, американцы уже и требуемые суммы подсчитали. Они большие, но не заоблачные.

Американцы в своём репертуаре как всегда. Да не случайно они защищаются. Видно сами собираются применить электромагнитное оружие и чтобы самим не пострадать придумывают как защититься.


Не факт. А может быть они просто более прозорливые, чем все остальные.
electric
 
Сообщения: 985
Зарегистрирован: Чт июн 25, 2009 18:03

Smart Grid

Сообщение electric » Ср апр 20, 2011 15:14

VoltAzar писал(а):Мы как то перешли на слишком радикальные проблеммы. Война, ядерные взрывы и т.д и т.п. А ведь по большей части приходиться жить работать и "воевать" в мирное время. И проблемм, деффектов и всего остального в мирное время более чем достаточно. Хотелось осознать тему не сточки зрения "а вдруг война", а с точки зрения обыденной жизни. Я понимаю, что любое наше оборудования как при СССР должно не стесняться принять клеймо звезды (электроника предназначенная для военной промышленности). но всё же. Понять пределы и необходимость построения Умных сетей. Все рисуемые страхи на данном этапе не такие и большие по причине не такого обширного внедрения. Но в дальнейшем насколько стоит её расширять. Как утопический вариант - это один человек на одном дипетчерском пункте и управляющий всем (но это не реально). Минимальный вариант мы не имеем пока ещё что бы чего то бояться.Как по моему разграничив понятие мониторинга и управления решается добрая часть проблемм. Что называется - наворачивай систему как хочешь, если дениги есть. А коль война - переход на ручное управление. По опыту системных аварий многих стран проблемой восстановления системы может стать что угодно (на примере Казахстана отсутствие диспетчерской связи привело к включению системообразующих линий более двух суток). Так что просто правильно разделив мониторинг, защиты (в комплексе МПРЗ и ЭМРЗ) и управление лишаемся всех страшных проблемм.


Да. Так рассуждают многие. Это пока далеко от нас. Это нас не касается. Примерно так же рассуждали правители многих стран мира перед Второй мировой войной... И дождались...

А по поводу разграничения функций мониторинга, защиты и управления - это Вы очень правильно пишите. Вот только на практике мы имеем нечто совершенно противоположное, а именно: объединение этих функций, попытки навешивание на МУРЗ каких угодно функций, не связанных с РЗ, попытки придать МУРЗ полную самостоятельность в выборе алгоритма действий и т.д. Достаточно почитать о чем пишут руководители ВНИИР в своих статьях, чтобы понять направленность современных тенденций в РЗ.
Правильная оценка перспектив дальнейшего развития техники и корректировка существующих сегодня в РЗ тенденций не стоят больших денег. Вернее, не стоят вообще ничего! Нужно лишь понимание опасностей существующих тенденций руководством отрасли, его ведущими специалистами. Но вот этого-то и нет. Все поглощены погоней за модой, за "техническим прогрессом", за большими деньгами (Smart Grid) и думают, что все утрясется и образуется как-нибудь само собой, что кто-то другой должен этим всем заниматься. Боюсь, что не утрясется и не образуется...
electric
 
Сообщения: 985
Зарегистрирован: Чт июн 25, 2009 18:03

Smart Grid

Сообщение dut » Ср апр 20, 2011 15:26

electric писал(а):Эээ, нет. Вирус, поражающий компьютеры - это одно, а вирус, поражающий людей - совсем другое дело. Кроме того, элетромагнитное оружие ведь и террористам доступно. Что с ними делать? "Мочить в унитазе", как говорил Владимир Владимирович?Дело, конечно хорошее, но как это поможет уберечь энергетику?

Да попробуйте доказать потом одно и то же это или не одно, когда дело сделано. Японцы тоже возмущались когда на них бомбы сбрасывать начали. "Мы никого ядерными бомбами не бомбили, только пытали, а это не одно и то же. И народу мы убили у вас меньше, чем вы у нас"-детский лепет. Кто развязал конфликт, тот и виноват и не стоит рассчитывать на гуманность от пострадавшей стороны.
Я сомневаюсь, что террористам доступно ядерное оружие. А если и будет доступно, то им ничего не стоит применить его для поражения людей, а не техники. Да и смертников найти, которые это всё реализуют будет не проблема. Что касается кустарных изобретений, то думаю они не настолько мощные чтобы оказывать какое либо глобальное влияние. Да, от таких воздействий конечно не помешало бы провести ряд защитных мер, о которых мы говорили. Что то уже проводится, что то возможно стоит добавить, какие то средства выделить и желательно выпустить соответствующий нормативный документ, в котором указан перечень необходимых защитных мер против упомянутых воздействий. В любом случае вопрос подлежит доскональному изучению, и причём не только со стороны энергетических структур.
Покинул форум...
dut
 
Сообщения: 737
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2011 14:45

Smart Grid

Сообщение electric » Ср апр 20, 2011 16:35

dut писал(а):Я сомневаюсь, что террористам доступно ядерное оружие. А если и будет доступно, то им ничего не стоит применить его для поражения людей, а не техники. Да и смертников найти, которые это всё реализуют будет не проблема. Что касается кустарных изобретений, то думаю они не настолько мощные чтобы оказывать какое либо глобальное влияние.


Для локального разрушения электронного оборудования на конкретной подстанции или электростанции вовсе не нужно подрывать ядерный боезаряд (такой заряд используется для поражения целой страны или ее большей части). Для этого достаточно взорвать небольшую электромагнитную бомбу, размещенную в портфеле типа "дипломат" или облучить подстанцию импульсным генератором с мощностью в направленной антенне, доходящей до 1ГВт из проезжающего мимо микроавтобуса (в статье есть фотографии таких генераторов и они совершенно свободно продаются и стоят не так уж и дорого). Теперь представьте, что такие "портфельчики" взрываются одновременно возле нескольких наиболее важных подстанций энергосистемы. Представили? Думаю, мало не покажется.


dut писал(а):Да, от таких воздействий конечно не помешало бы провести ряд защитных мер, о которых мы говорили. Что то уже проводится, что то возможно стоит добавить, какие то средства выделить и желательно выпустить соответствующий нормативный документ, в котором указан перечень необходимых защитных мер против упомянутых воздействий. В любом случае вопрос подлежит доскональному изучению, и причём не только со стороны энергетических структур.


Золотые слова! Целью моих публикаций на эту тему как раз и было обратить внимание специалистов на существование проблемы, о которой многие просто ничего не знают. К сожалению, многие и знать не желают, называя мои попытки обратить на это внимание "страшилками Гуревича".
Что-ж, Вы как бы подвели итог обсуждению этой темы. Проблема есть и ее нужно решать. Как? Это уже другой вопрос и обсуждению конкретных мер защиты, предпринимаемых в той или иной энергосистеме, понятное дело, здесь не место.
electric
 
Сообщения: 985
Зарегистрирован: Чт июн 25, 2009 18:03

Сообщение Admin » Чт май 19, 2011 19:49

Все сообщения касающиеся трансформаторов тока и напряжения перенесены в соответствующую тему. Трансформаторы тока и напряжения. Актуальные проблемы применения
Аватара пользователя
Admin
Site Admin
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Ср авг 29, 2007 16:20

Smart Grid

Сообщение electric » Чт май 19, 2011 21:16

Спасибо, господин Администратор.
Последний раз редактировалось electric Пт май 20, 2011 09:28 , всего редактировалось 1 раз.
electric
 
Сообщения: 985
Зарегистрирован: Чт июн 25, 2009 18:03

Smart Grid

Сообщение electric » Пн май 23, 2011 21:07

Smart Grid: продолжение словоблудия и спекуляций...

http://www.eprussia.ru/epr/173/12928.htm

«Концентрируйте внимание на доказательствах работоспособности и комплексности технического решения, а не на конкретной технологии», – так оценивает возможности решений smart grid, или интеллектуальных сетей, д. т. н. Бартош Войшчик, технический руководитель глобального подразделения интеллектуальных сетей Digital Energy GE Energy, кто рассказал нам о том, как данные решения могут повлиять на развитие энергетической отрасли.

… само понятие «безопасность» по разному трактуется, в зависимости от конкретного случая. Некоторые компании заботит именно безопасность АЭС, другие – безопасность систем генерации возобновляемых источников, третьи будут думать о безопасности с целью избежать полномасштабного отключения энергетических объектов в целом по стране. Конечно же, общая безопасность является частью функционировании интеллектуальных сетей, но могут быть и другие специфичные локальные факторы, также влияющие на работу энергосистем и охраняемые интеллектуальными сетями.

Кибербезопасность, например, или программы по предотвращению хищения – электроэнергии?

Хакерские атаки, или кибербезопасность, это – один из важных вопросов для компаний, которые внедряют интеллектуальные сети. Очень много инициатив принимается в разных странах в плане определения требований к технической безопасности энергосети. Мы говорим о кибербезопасности, имея в виду преднамеренное умышленное вторжение, грозящее блэкаутом, или полномасштабным отключением электроэнергии. А кража, хищение – это другая тема, которая тоже применима к интеллектуальным сетям, и у нас немало примеров, когда компании используют конкретные технологии для того, чтобы сократить потери нетехнологического характера. И для того, чтобы сократить нетехнологические потери, требуется правильное сочетание технологий и программ по требованиям заказчика, которые при этом должны обеспечивать снижение стоимости электроэнергии.


Вот вам и ответ на вопрос о кибербезопасности Smart Grid. Все понятно?

В том же источнике статья под названием "Умные сети - идеальная модель" читаем:

"Избегать инвестиций в модернизацию сети, эксплуатировать выработавшие нормативный срок службы трансформаторы и линии электропередач - значит ждать неминуемого сбоя, последствия которого могут быть непредсказуемыми" - сказал Евгений Митькин, Гл. инженер МРСК Сибири.

И при чем здесь Smart Grid? Сплошные спекуляции...
electric
 
Сообщения: 985
Зарегистрирован: Чт июн 25, 2009 18:03

Сообщение Захаров О.Г. » Вт май 24, 2011 05:55

electric писал(а):И при чем здесь Smart Grid? Сплошные спекуляции...

Действительно, при чем тут Smart Grid? В действительности, всё, о чем пишет Электрик - сплошные спекуляции.
Где ответы на вопросы, заданные инженеру-специалисту?
Захаров О.Г.
 
Сообщения: 751
Зарегистрирован: Ср апр 14, 2010 09:12

Smart Grid

Сообщение electric » Ср май 25, 2011 18:32

В конце мая-начале июня в С.-Петербурге будет проходить III Международная конференция "Современные направления развития систем релейной защиты и автоматики энергосистем"

Я внимательно просмотрел программу конференции
http://www.relayprotect.ru/programme.htm
и не обнаружил ни одного доклада на тему электромагнитной совместимости, помехоустойчивости микропроцессорных защит, обеспечения кибербезопасности.

Трудно заподозрить элементарную безграмотность в этих вопросах ведущих специалистов-релейщиков. Но тогда что же является причиной полного и абсолютного пренебрежения этими острыми и актуальными проблемами? У меня закрадывается подозрение, что материалы на эти темы просто не выгодны "релейному бомонду", личное благополучие которого напрямую зависит от того, насколько широко МУРЗ будут использоваться в энергетике и насколько быстро они смогут вытеснить все остальные типы защит. Любое сомнение относительно МУРЗ - прямые убытки десятков тысяч людей, занятых в этом бизнесе.
electric
 
Сообщения: 985
Зарегистрирован: Чт июн 25, 2009 18:03

Сообщение Захаров О.Г. » Пн май 30, 2011 06:14

electric писал(а):Smart Grid: продолжение словоблудия и спекуляций...

Правильное признание. Об этом я и пишу на моем сайте.
Захаров О.Г.
 
Сообщения: 751
Зарегистрирован: Ср апр 14, 2010 09:12

Сообщение dut » Пн май 30, 2011 09:29

electric писал(а):Я внимательно просмотрел программу конференции
www.relayprotect.ru/programme.htm
и не обнаружил ни одного доклада на тему электромагнитной совместимости, помехоустойчивости микропроцессорных защит, обеспечения кибербезопасности.

Значит не развиваются в этом направлении системы релейной защиты.
electric писал(а):Но тогда что же является причиной полного и абсолютного пренебрежения этими острыми и актуальными проблемами?

Как ни странно проблемы становятся острыми и актуальными только после проявления существенных негативных последствий этих проблем(как например авария на Фукусиме, после которой энергетики других стран всерьёз задумались о ликвидации действующих АЭС). Так что пока жареный петух основательно не клюнет об этом деле будут молчать скорее всего.
Покинул форум...
dut
 
Сообщения: 737
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2011 14:45

Smart Grid

Сообщение Не Гость » Пн май 30, 2011 12:39

electric писал(а):Я внимательно просмотрел программу конференции
www.relayprotect.ru/programme.htm
и не обнаружил ни одного доклада на тему электромагнитной совместимости, помехоустойчивости микропроцессорных защит, обеспечения кибербезопасности.

А может надо было просто посмотреть программу другой конференции? Посвященной электромагнитной совместимости?
Не Гость
 

Сообщение dut » Пн май 30, 2011 13:24

Не Гость писал(а):А может надо было просто посмотреть программу другой конференции? Посвященной электромагнитной совместимости?

А такие были? Где? Когда? Кем проводились? Кто участвовал?
Покинул форум...
dut
 
Сообщения: 737
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2011 14:45

Пред.След.

Вернуться в Мир реле

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0



cron