Проблемы с микропроцессорной техникой...

Обсуждение устройств РЗА на базе микропроцессорной технике. Обсуждение их недостатков и преимуществ...

Проблемы с микропроцессорной техникой...

Сообщение V_r » Вс сен 02, 2007 14:02

Сейчас идет повсеместное внедрение микропроцессорных устройств релейной защиты взамен электромеханических, послуживших нам верой и правдой десетилетия, но уже "морально устаревших" устройств.
А все ли так хорошо с микропроцессорными устройствами, как пишут в рекламных проспектах фирм производителей? Хорошо эту проблему осветил к.т.н. В.Гуревич в своей статье"МИКРОПРОЦЕССОРНЫЕ РЕЛЕ ЗАЩИТЫ.Новые перспективы или новые проблемы?".
Из нашей практики микропроцессорные устройства выходят из строя не реже, а может быть и чаще чем защиты на электромеханике. Радует одно, что производители в большинстве случаев быстро реагируют на сигналы и оперативно устраняют дефекты.
Чтобы не быть голословным приведу случай из практики.
Микропроцессорное устройство релейной защиты ввода 10кВ "Диамант". При наладке защита время от времени начала выдавать системную ошибку (хотя все делалось по инструкции), которая устранялась перезагрузкой. Забрали в ремонт. Никаких конкретных объяснений не получено (сказали, что
разобрали, помыли разъемы и все ОК). Работает в тестовом режиме по сей день без замечаний.
Кто что думает по этому поводу? У кого какие случаи были,
связанные с микропроцессорной техникой?


Статьи посвященные теме надежности микропроцессорных защит:
1. В. Гуревич - Микропроцессорные реле защиты Новые перспективы или новые проблемы?
2. Комментарий к статье В. Гуревича
3. МИКРОПРОЦЕССОРНЫЕ РЕЛЕ ЗАЩИТЫ Новые перспективы или новые проблемы? Мнения специалистов
4. Как нам обустроить релейную защиту: мнения Российских специалистов и взгляд со стороны
5. Испытания микропроцессорных устройств релейной защиты: настоящее и будущее
6. Об особенностях реле управления отключающими катушками высоковольтных выключателей
7. Микропроцессорные устройства релейной защиты: настоящее и будущее. В. Гуревич, канд. техн. наук
8. Надежность микропроцессорных устройств релейной защиты: мифы и реальность
9. Цифровые устройства РЗА. Ограничение доступа к логике
10. Входные цепи устройств РЗА. Проблемы защиты от мощных импульсных перенапряжений
11. Отзыв на статью О. Г. Захарова и В. Н. Козлова «Корректировка требований к условиям питания оперативным током цифровых устройств защиты, автоматики и сигнализации»
12. О надежности логических входов микропроцессорных устройств релейной защиты. Гуревич В. И.
13. Надежность релейной защиты: Создание и разоблачение мифов
14. Ответ автора статьи «Надежность микропроцессорных устройств релейной защиты: мифы и реальность» на рецензию О. Г. Захарова
15. Вторичные источники электропитания: анатомия и опыт применения
16. Цифровые реле скорости изменения частоты и проблема их тестирования
17. Решение проблемы выходных реле микропроцессорных устройств релейной защиты. Гуревич В. И.
18. Еще раз о надежности микропроцессорных устройств релейной защиты. В.И. Гуревич
19. О некоторых оценках эффективности и надежности микропроцессорных устройств релейной защиты. В. И. Гуревич
Последний раз редактировалось V_r Вс июл 12, 2009 14:53 , всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
V_r
 
Сообщения: 807
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 06:47
Откуда: Живу здесь

Сообщение chilint » Вт сен 11, 2007 01:29

Микропроцессорные устройства "Сириус"! При скачивании данных с устройств разнятся показания на самом дисплее и скачанные в ПК (в частности, если не ошибаюсь - вектоная диаграмма). Замечено на устройствах второго поколения. Внедрялись сириусы недавано: первое поколение года 2 назад, за это время одна из особенностей - на некоторых подстанциях не возможна работа без фильтра на ШУ.
chilint
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вт сен 11, 2007 01:19

Сообщение V_r » Вт сен 11, 2007 18:26

Микропроцессорные устройства "Сириус"! При скачивании данных с устройств разнятся показания на самом дисплее и скачанные в ПК (в частности, если не ошибаюсь - вектоная диаграмма). Замечено на устройствах второго поколения. Внедрялись сириусы недавано: первое поколение года 2 назад, за это время одна из особенностей - на некоторых подстанциях не возможна работа без фильтра на ШУ.


"Сириус" у вас применяются не переменном или постоянном ШУ?

Без фильтов не обойтись! :) Это я так понял больная тема многих микропроцессорных так и микроэлектронных устройств.

У нас с УРЧ-3-03 похожая проблема.

Постоянно вылетали по питанию наши отечественные (я имею ввиду Украину) реле частоты УРЧ-3-03 (микроэлектронные реле), был период бума на них, поменяли практически все РЧ-1 на УРЧ. Но никто ж не знал о их чувствительности к питанию и контуру заземления. Вылетали один за одним при грозе и отклечениях ВЛ от защит (коммутационные и атмосферные перенапряжения), хорошо еще что завод их менял без проблем.
И в этом случае спасали их только фильтры в виде разделительных трансформаторов. Питание и контроль частоты в УРЧ осуществляется от ТН-ов, поэтому разделительные тр-ры берем 100/100В от блоков питания РЧ-1, при небольшой модернизации (лишнее просто выкидаем :) ) получается то что надо.

Да и производитель сейчас неохотно их назад принимают.

Вот так и живем :)
Аватара пользователя
V_r
 
Сообщения: 807
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 06:47
Откуда: Живу здесь

Сообщение chilint » Чт сен 13, 2007 17:30

ШУ - постоянное. Фильтры применяются не на всех подстанциях, (использовали конденсаторы) и сириусы устанавливались не на каждой ячейке (устройства все-таки новые!). Недавно реконструированна подстанция, где электромагнитные реле практически полностью заменены на сириусы. Наблюдаем... :wink:
chilint
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вт сен 11, 2007 01:19

Сообщение LRZAM » Ср окт 03, 2007 09:12

Что касается недостатков по микропроцессорным устройствам РЗА, могу поделиться опытом:
терминал GE Multilin L60 (ver 4.8,5.0) - основная и резервная защита линий 110-330 кВ. По своим функциям терминал супер, но:
1. Терминал имеет гибкую логику работы, но при этом есть много внутренних связей которые могут привести к ложной работе терминала с нашими воздушными выключателями
2. Угол блокировки необходимо снимать с помощью проверочных установок Doble F600, Omicron CMC - 256 или подобные им, которые имеют синхронизацию со спутниками, иначе (если снимать с помощью обычного стенда и осциллографа) возможно функция будет работать неправильно, так как у наших приборов большая погрешность.
3. Клемник на терминале неудобный - трёх уровневый и при этом используются винты с дюймовой резьбой, а не с метрической. Вообщем если потеряешь то пиши письма на завод пришли немного винтиков :) :) :)
4. Что касается внутренних часов, то они немного отстают (за 5 часов на 1 с), поэтому если есть система сбора информации на верхний уровень необходима постоянная синхронизация времени терминала с временем сервера.
Таких примеров можно привести много "Диамант" - резервные защиты, АВВ REL 670.
LRZAM
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Ср окт 03, 2007 08:46
Откуда: Украина

Сообщение V_r » Ср окт 03, 2007 11:15

Таких примеров можно привести много "Диамант" - резервные защиты, АВВ REL 670


Кстати на счет АВВ и его защитах. Установили мы ряд фидерных терминалов REF-541 - защиты свободной логики, как наверное и большинство из этого класса защит, стабильная и неплохая защита (мне понравилась). Но и здесь не обошлось без проблем, а это изминение коэфикиентов ТТ и ТН, которые как оказалось устанавливаются в двух местах:
- во первых они указаываются при настройке аналоговых каналов заводимых в блоки защит - это выполняется при конфигурации логики защиты;
- второе мессто, где они указываются - это настройка параметров и уставок защиты.
Если установить одинаковые в обоих места, то никаких проблем не возникает - все работает как часы. Но если вдруг ненароком установить разные (по ошибке), то при этом начинают твориться чудеса.
И еще, если к настройкам уставок защит можно добраться и с дисплея, то при конфигурации коэф. ТТ аналоговых каналов без компа не обойтись :), а это перезаливка всей конфигурации реле и всех его настроек :). Вот такие вот пироги, и это все только ради изминения коэф ТТ.
Аватара пользователя
V_r
 
Сообщения: 807
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 06:47
Откуда: Живу здесь

Сообщение LRZAM » Ср окт 03, 2007 12:15

V_r писал(а):
Таких примеров можно привести много "Диамант" - резервные защиты, АВВ REL 670


Кстати на счет АВВ и его защитах. Установили мы ряд фидерных терминалов REF-541 - защиты свободной логики, как наверное и из этого класса защит, стабильная и неплохая защита (мне понравилась).



REF мы пока не ставим (т.к. они не подходят под линии 110-750 кВ), а что касается REL 670, то во первых всё программное обеспечение на английском языке, во вторых некоторые функциональные блоки не подходят под нашу логику работы и в третьих: были налодочные работы на ПС 330 кВ,закончился рабочий день все ушли домой. На утро приходим подаём оперток и тут на тебе! эта штука начинает загружаться потом её перемыкает и опять по новой загрузка думали всё уграли. После консультации с АВВ оказалось что был плохой контакт в питании терминала, подкрутили номано!зароботало!выкурил 4 сигареты подряд........так что бережите здоровье! :)
LRZAM
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Ср окт 03, 2007 08:46
Откуда: Украина

Сообщение Скиф » Сб ноя 10, 2007 16:37

По поводу стабильности по питанию.
В частности, отчественных защит серии МРЗС.
На нашем Северном ГОКе были на ряде п/ст обогатительной фабрики
были установлены МРЗС-05-01. Через некоторое время один из фидеров двигателя 6 кВ не отключился от перегрузки, аварийный режим не устранился, и дело дошло до КЗ в двигателе. Фидер также не отключается, и защита на вводе гасит всю секцию. При разборе
выяснили, что все уставки "послетали" до заводских по умолчанию.
Рекламация и поездка на "Киевприбор" позволила выяснить,
что подобный баг возник из-за коммутационных перенапряжений в цепых управления(вылючатели использовались старые с приводом ПЭ-11). Как сказали на заводе, этого можно избежать, если дополнительно установить блок питания ихнего же производства.
Говорят, эта проблема устранена в МРЗС-05М, однако подтверждения пока нет.

Второй, и пожалуй, самый большой баг - недоработанность ПО для МРЗС. Понадобилось как-то слить на ноутбук осцилограмму аварийного отключения. После запуска и подключения к устройству,
я могу видеть и редактировать уставки и параметры, однако при попытке считывания осциллограмм из списка выдавало сообщение
"Ячейка недоступна". Все попытки завершились неудачей, пока полностью не переустановил программу с другого диска.
Скиф
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Сб ноя 10, 2007 15:53
Откуда: г. Кривой Рог

Сообщение V_r » Сб ноя 10, 2007 20:40

Блоки питания мне их понравились.
В нормальном режиме питаются от ТСН, при КЗ переключаются на токовые цепи, а также, если не ошибась, имеют вход от от ТН. При наличии напряжения на ТСН токовые цепи не нагружают (делали опыт где-то 2 года назад).

МРЗС-05М у нас обвязана практически полностью одна ПС, там где-то 30 присоединений, пока проблем с ними не было, хотя и коротких небыло :), наверное надо их посетить и проверить как они себя чувствуют :).

Также предлагают, как замена МРЗС-05М - РЕЛСИС, они дешевле но наверное и хуже, их ВЛ-104А (реле времени) уже показали себя не в лучшем виде (замена РВМ - улучшенные, здесь нет необходимости выбирать катушку при КЗ).
Суть ВЛ-104А в следующем, работают они от тока КЗ (как и РВМ) при услувии замыкания пусковых контактов 3-4 (например через контакты токового реле РТ), в других случаях даже при наличии достаточного тока в сети работать не должны. Так вот, при наладке определили, что при подаче тока 2,5А реле не дожидаясь пускового фактора начинало работать. Обнаружили сгоревший тиристор. Заменили и все стало на свои места.

Теперь и думаем, стоит ли связываться с РЕЛСИС или нет.?
Аватара пользователя
V_r
 
Сообщения: 807
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 06:47
Откуда: Живу здесь

Сообщение Скиф » Пн ноя 19, 2007 18:26

Мой опыт "общения" с продукцией Релсис начался с электронных реле времени ВЛ-79. После непродолжительной экслуатации выявил один глюк: при кратковременной подаче напряжения питания (до 0,7 сек)
переключяющие контакты перебрасываются в другое положение,
но назад не возвращаются. Пришлось менять на ВЛ 50-й серии (с управлением переключающим импульсом). Реле ненаправленной токовой защиты АЛ-4 эксплуатируем, пока замечаний нет.
Скиф
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Сб ноя 10, 2007 15:53
Откуда: г. Кривой Рог

Сообщение федот » Ср янв 09, 2008 14:13

Терминал Сириус требует нормального заземления-на дверку ячейки-не пойдет.Проблемы пропадают при заземлении терминала на реальную землю(у нас-под один винт с токовыми цепями) После этого - нормально
федот
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Ср янв 09, 2008 13:07

Сообщение Имирлаев А.Д. » Чт янв 10, 2008 20:49

Федот !
Как это - заземление на дверку ячейки? - Контакт на петле дверки скользящий, вдруг краска на заводе попала или таракан влез -не понимаю, так не должны делать. Токовые цепи по фазе В всегда землят на ТТ, а Вы что, землили на Сириусе ? Я пока встречал винты заземления на корпусе, а не на дверке. И как это проявлялось, когда Сириус не туды был заземлен? Простите, если слишком тупые вопросы.
Алабай
Имирлаев А.Д.
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2007 20:22
Откуда: СНГ

Сообщение V_r » Чт янв 10, 2008 21:00

Была у нас недовно комплексная министерская проверка, которая нам выдала кучу предписаний и среди них был один пункт, который требовал заземлить все дверки КРУН на которых находится обородование. Выполняли в спешном порядке :).

При этом, как я понимаю, предпологается возможность заземление корпусов на дверку, хотя, конечно, такое мы не практикуем :).
Аватара пользователя
V_r
 
Сообщения: 807
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 06:47
Откуда: Живу здесь

Сообщение Ustas78 » Сб фев 09, 2008 10:02

Прочитал все что написано выше и могу сказать уважаемые коллеги, что все проблемы связанные с зарубежной микропроцессорной техникой-это не проблемы самой техники-это наше недопонимание принципов ее работы и малый опыт эксплуатации. Исходя из своего опыта, могу сказать, что отказов с аппаратурой АВВ(так получилось, что работаю, в основном, с АВВ) на моей памяти не было, что касаеться отечественной техники (МРЗС, Диамант)- недоработок такое количество, что я вообще не понимаю, как эту технику допускают к эксплуатации. Касательно аппаратуры АВВ - ищите виновника неполадок в том человеке, который конфигурировал аппарат :) REf541-эксплуатируеться 2 года 4 терминала-пока никаких проблем и отказов, недавно вводил в работу REL-561-просто прекрасный аппарат, хотя и были вопросы по организации оптоволоконной связи, но приложив немного усилий поборол :).
И вообще во всех ваших сообщениях, прошу прощения за откровенность, нет конкретики - такое впечатление, что вы к этим аппаратам подходили очень посредственно-всколзь, не вникая в принципы работы.
Господа учитесь- у немцев есть чему поучиться и эксплуатируйте микропроцессорные защиты правильно!!!
Безаварийной всем работы !!! :)
Ustas78
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2008 09:46
Откуда: Харьков

Сообщение V_r » Вс фев 10, 2008 00:57

REF-541 - это беспорно замечательная техника. Сделаны они добротно и с хорошими характеристиками. Это беспорно. Техника новая, нами не еще не очень хорошо изучена, т.к. их сейчас появилось огромное количество и большинство ошибок, конечно же происходит по вине наладчика. Но помимо наладки новой техники существует также плановоя эксплуатация существующих защит, которую пока никто не отменял. И на наладку той же защиты остается не так уж и много времени. Так что всякое бывает.

Но,Ustas78, 2 года для терминалов это конечно большой срок, но сколько они нам прослужат, как вы думаете? Я думаю что им не суждено переплюнуть наши старые проверенные защиты. Например некоторые ЭПЗ уже эксплуатируются более 40 лет, а есть также и постарше защиты типа ПЗ-152, ПЗ-2/2 и другие. Или те же самые МТЗ в КРУНах, где летом +60, а зимой -40. И ничего работают.

А какой температурный режим у REF-ов. Я самневаюсь, что они выдержат пару таких сезонов. А если выйдет их строя REF, то через скоко месяцев они нам его поменяют? Тот же МРЗС сейчас меняют в течении двух суток от поступления заявки. А электромеханику можно наладить еше быстрее.

Даже америкосы и европейцы от электромеханики не отказываются. Ставят в основном две защиты как МП, так и электромеханику. Свято верить немцам, я думаю, не стоит :).
Аватара пользователя
V_r
 
Сообщения: 807
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 06:47
Откуда: Живу здесь

След.

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Микропроцессорные устройства релейной защиты

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0